2023上海車展|周圣硯:2030年后有望實(shí)現(xiàn)L4自動(dòng)駕駛 技術(shù)成熟度/規(guī)?；申P(guān)鍵點(diǎn)
我們覺得其實(shí)成本是持續(xù)的話題，隨著這段時(shí)間新能源汽車的滲透率在不斷的提高，不斷的有新品牌的進(jìn)入，包括特斯拉國產(chǎn)化的進(jìn)程加速以后，帶動(dòng)
2023-04-21
出品 | 搜狐汽車·汽車咖啡館
編者按｜2023年4月18日，以“擁抱汽車行業(yè)新時(shí)代”為主題的2023第二十屆上海國際汽車工業(yè)展覽會(huì)在滬舉辦。2023上海車展作為今年全球第一場A級車展備受全球汽車行業(yè)矚目，搜狐汽車邀請整車及汽車產(chǎn)業(yè)鏈上下游的70余位海內(nèi)外企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者做客“汽車咖啡館”訪談間，以“車展快問答”的形式就當(dāng)下汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展新趨勢、新特點(diǎn)進(jìn)行深入探討。
以下為智駕科技MAXIEYE創(chuàng)始人兼CEO周圣硯的訪談實(shí)錄：
(資料圖)
搜狐汽車：歡迎大家來搜狐汽車的展臺(tái)，這里是2023年上海車展的專訪直播間，我們今天有幸請到了一位智能駕駛領(lǐng)域里面的大佬周總，接下來我們讓周總給我們做一個(gè)簡單的自我介紹。
周圣硯：大家好，我是智駕科技MAXIEYE的創(chuàng)始人周圣硯，我們公司主要業(yè)務(wù)是自動(dòng)駕駛、高級輔助駕駛系統(tǒng)，給整車廠提供軟硬件一體的自動(dòng)駕駛解決方案。很高興在這里認(rèn)識(shí)大家。
搜狐汽車：周總，這一次特別的機(jī)會(huì)，我們先請教兩個(gè)問題，首先，根據(jù)您的觀察和感受，整車企業(yè)的成本壓力大不大？
周圣硯：我們覺得其實(shí)成本是持續(xù)的話題，隨著這段時(shí)間新能源汽車的滲透率在不斷的提高，不斷的有新品牌的進(jìn)入，包括特斯拉國產(chǎn)化的進(jìn)程加速以后，帶動(dòng)了整個(gè)行業(yè)從供應(yīng)鏈端的降本，所以我覺得成本是一個(gè)永恒的話題，車廠有兩種方式去控制成本。
第一種，規(guī)模化，因?yàn)槲覀兌颊f汽車要做到規(guī)?；涂梢越当?。
第二種，技術(shù)要素的設(shè)計(jì)降本。
我們需要雙管齊下才能跟整車廠實(shí)現(xiàn)長期共贏。
搜狐汽車：第二，最近不管是整車企業(yè)，還是產(chǎn)業(yè)鏈上面的企業(yè)朋友，甚至做芯片的企業(yè)，大家自動(dòng)駕駛的發(fā)展節(jié)奏可能會(huì)放慢，因?yàn)楝F(xiàn)在大家關(guān)注度比較高的是城市NOA、城市輔助駕駛、L3，真正的落地時(shí)間可能就會(huì)拉長一些，沒有我們預(yù)期的那么快，站在您的角度，您覺得發(fā)展的節(jié)奏，有沒有明確的時(shí)間表，什么時(shí)間可以落地？
周圣硯：我們覺得其實(shí)節(jié)奏還是挺快的。
從我們?nèi)昵叭タ醋詣?dòng)駕駛，包括整車的配置率，我們今天再去看大家說的行泊一體、高速NOA、城市NOA，我們先不管整個(gè)系統(tǒng)的成本是多少，實(shí)際上是可以滿足我們消費(fèi)者在購車時(shí)的需求的，所以我們覺得普及速度已經(jīng)非?？炝?，可能比我們5、6年前預(yù)想的到了2025年L4車滿大街跑，從這個(gè)角度來說我們還需要一些時(shí)間，我們覺得可能需要到2030年之后有希望能夠?qū)崿F(xiàn)，但實(shí)現(xiàn)的前提有兩點(diǎn)：
第一，技術(shù)成熟度。
第二，能否做到規(guī)?；?guī)?；院罂梢援a(chǎn)生數(shù)據(jù)閉環(huán)。技術(shù)和數(shù)據(jù)，這兩個(gè)要素決定了我們以什么樣的速度能夠?qū)崿F(xiàn)無人駕駛。
搜狐汽車：針對您這個(gè)話題，技術(shù)的成熟度的關(guān)鍵點(diǎn)在哪兒？
周圣硯：打開來看，第一，傳感器的成熟度，激光雷達(dá)、毫米波雷達(dá)、攝像頭，這些都是不同的傳感器，傳感器的成熟度、傳感器的分辨率、傳感器的探測距離。
第二，芯片的算力。
第三，算法，用什么樣的模型。
第四，數(shù)據(jù)，因?yàn)橛泻玫乃惴?、芯片、傳感器，但需要大量的場景?shù)據(jù)訓(xùn)練你的模型。
這四個(gè)要素最關(guān)鍵。
搜狐汽車：這四個(gè)要素里面我們現(xiàn)在提到的傳感器，大家可能討論到，首先，激光雷達(dá)上車大家已經(jīng)基本達(dá)成共識(shí)了，有些做毫米波雷達(dá)的企業(yè)，4D毫米波雷達(dá)基本也可以解決一些成像的問題了，這兩個(gè)傳感器在您的觀察視角里面，它兩個(gè)什么關(guān)系？替代關(guān)系、互補(bǔ)關(guān)系？還是在終端產(chǎn)品的應(yīng)用上4D毫米波雷達(dá)可能在成本壓力比較小的，更大的中端車型上，還是說激光雷達(dá)在成本壓力比較小的高端車型上，有這樣的情況嗎？
周圣硯：可能在部分的應(yīng)用場景下形成替代，比如說我們做L2+到底是否需要用激光雷達(dá)，還是用普通的毫米波雷達(dá)或者4D毫米波雷達(dá)就可以彌補(bǔ)我們在城市場景探測的點(diǎn)。但是我們認(rèn)為到了L4全無人駕駛的階段，多傳感器也是一條必然的趨勢。短期是因?yàn)槲覀冊趯?shí)現(xiàn)L2，大家技術(shù)路徑不一樣，有一些用了激光雷達(dá)，有一些不用激光雷達(dá)，比如說特斯拉是不用激光雷達(dá)，蔚來、小鵬主推激光雷達(dá)，還有華為。其實(shí)在過程中會(huì)有多種多樣的方案出現(xiàn)，最終傳感器都需要形成冗余。
搜狐汽車：終極狀態(tài)下，這幾個(gè)傳感器可能都會(huì)存在，但對于冗余的形式存在，里面也有算法的問題，我們現(xiàn)在來看算法大家已經(jīng)共識(shí)了，大家現(xiàn)在又開始基于ChatGPT又引出來大模型的問題，除了我們現(xiàn)在大家比較熟知的，能給我們分享一點(diǎn)更高深的，大家也學(xué)習(xí)一下。
周圣硯：其實(shí)從表面看就這幾件事，BEV、傳感器、大模型（有些人叫專家系統(tǒng)，有些人叫大模型），我們想大模型解決的是什么問題？BEV和傳感器又解決什么問題？BEV和傳感器是解決車端的部署問題，大模型解決什么問題？數(shù)據(jù)問題。我們剛才說了算法、數(shù)據(jù)，大模型其實(shí)是解決數(shù)據(jù)閉環(huán)問題。
我們知道BEV和傳感器本質(zhì)上是基于視頻流、事件流，端到端的思路，這種端到端的效果大家都看到了，是一種非常直接的深入學(xué)習(xí)去做到上帝視角下的精度。
但這個(gè)東西也有一個(gè)門檻，數(shù)據(jù)標(biāo)注沒有辦法完全用人去做，因?yàn)樗獦?biāo)大量的視頻序列的時(shí)間，大模型解決數(shù)據(jù)的問題，一個(gè)是在云端部署大模型，為我們提供數(shù)據(jù)量差，一個(gè)是在車端用盡可能小的，盡可能精簡的算法，實(shí)現(xiàn)車端模型的部署，這是兩頭的問題。
搜狐汽車：您剛才說到數(shù)據(jù)的問題，特別關(guān)鍵，我們看到不管政策層面、市場層面，針對數(shù)據(jù)有一些動(dòng)作，有國家數(shù)據(jù)局，整車企業(yè)有數(shù)據(jù)的確權(quán)問題，可能使用權(quán)、持有權(quán)、所有權(quán)等等，在您的角度里面，數(shù)據(jù)的所有權(quán)的問題，跟數(shù)據(jù)相關(guān)的權(quán)利的屬性界定上面，會(huì)影響數(shù)據(jù)流通嗎？我們懇切希望數(shù)據(jù)越全越多越好，這樣更多的維度可以修煉我們的算法。
周圣硯：我們產(chǎn)業(yè)鏈不同位置的企業(yè)，對于數(shù)據(jù)的關(guān)注的確角度不一樣，數(shù)據(jù)本身是車廠甚至本身是C端消費(fèi)者的，我們只是這個(gè)過程當(dāng)中的一環(huán)。我們本質(zhì)目的是什么？是為了更好的服務(wù)于消費(fèi)者，使得智能駕駛的體驗(yàn)更加流暢、舒適，這個(gè)本質(zhì)是不變的?；谶@個(gè)本質(zhì)我們做數(shù)據(jù)脫敏，防止侵權(quán)的事情，包括結(jié)合國家的數(shù)據(jù)安全法，我們要符合國家的法規(guī)，在這之上，我們本質(zhì)目的是為了改善模型，本質(zhì)沒有問題，只是需要在做的過程當(dāng)中要做很多合規(guī)。
搜狐汽車：數(shù)據(jù)方面我們會(huì)跟合作伙伴合作或者下游客戶合作，數(shù)據(jù)在你那兒就行，只是可以隨時(shí)調(diào)用，可以用就行？
周圣硯：對。
搜狐汽車：我們看到很多企業(yè)在建超算中心去做大模型的訓(xùn)練，站在您的角度觀察，我們每個(gè)企業(yè)都建自己的超算中心嗎？如果不建會(huì)影響我們自己的運(yùn)行效率和迭代效率嗎？
周圣硯：我們經(jīng)常討論一個(gè)話題——重復(fù)造輪子，大家都是在做重復(fù)的事情，這是產(chǎn)業(yè)鏈的問題。我們看到特斯拉所有的東西自己來做，他為什么自己來做？因?yàn)橘I不到，他一直在往前探索，我們覺得從中國的國情和現(xiàn)實(shí)的市場角度出發(fā)來看，大家可以在產(chǎn)業(yè)鏈里面形成合力，有些專門做云的，騰訊云、阿里云、亞馬遜云，提供了整個(gè)云端的服務(wù)，我們拿來主義，用就行了，不用每家都建立自己的超算中心，這樣是不劃算的。
搜狐汽車：但是現(xiàn)在整個(gè)市場格局里面達(dá)成這種共識(shí)了嗎？每個(gè)企業(yè)都找到了自己的清晰的業(yè)務(wù)邊界，華為跟一些整車企業(yè)的合作，本身他自己定位是Tier1，他跟業(yè)界的合作，有人覺得他已經(jīng)進(jìn)入了自主造車的范疇，但是他自己的定義里面不是這樣的，這樣就導(dǎo)致了每個(gè)企業(yè)的業(yè)務(wù)邊界還有涉及到操作部分的混亂，不利于整個(gè)現(xiàn)狀的提升。
周圣硯：這個(gè)都是成長中的煩惱，我們說之所以業(yè)務(wù)不清晰是為什么？本質(zhì)上還是認(rèn)為我想要的東西買不到，所以只能自己來干，慢慢的行業(yè)里面已經(jīng)形成一種邊界，邊界慢慢清晰，分工也慢慢明確，我們看到了，我們以史為鑒，我們看到過去安波福、德爾福等，其實(shí)就是最早美國通用公司的一個(gè)部門，為什么它要做這個(gè)事情呢？他也是很早的去做發(fā)動(dòng)機(jī)的系統(tǒng)包括底盤系統(tǒng)，買不到只能自己來干，最后分出去了，因?yàn)樗l(fā)現(xiàn)這種干法效率很低，成本很高，又不市場化。所以它是分久必合，合久必分的故事。
汽車行業(yè)是規(guī)模效應(yīng)，要講究分工，慢慢當(dāng)我們再往三五年之后回過頭看這件事，就是慢慢產(chǎn)生邊界的事情，邊界清晰了，分工明確了，大家效率提高了，可能每家工廠在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里面形成良性循環(huán)，大家都能夠賺到錢。
搜狐汽車：大家慢慢成熟一點(diǎn)，邊界清晰一點(diǎn)，邊界清晰了，大家的目光、壓力就會(huì)轉(zhuǎn)移到降本增效，這個(gè)時(shí)候大家才有更好的商業(yè)上的循環(huán)？
周圣硯：對。
搜狐汽車：一開始問您的問題您也提到了，在降本方面規(guī)模化、技術(shù)提升，咱們MAXIEYE在整個(gè)降本方面，不管是規(guī)模、技術(shù)方面怎么部署和開展？
周圣硯：首先我們從去年開始已經(jīng)進(jìn)入到了規(guī)模化的交付階段，昨天剛剛發(fā)布的一個(gè)國內(nèi)頭部車型是全系標(biāo)配了我們的L2+的產(chǎn)品，我們兩個(gè)維度部署如下：
第一，規(guī)?；_始的時(shí)候降本速度很快，因?yàn)閺囊粋€(gè)月幾千臺(tái)，到一個(gè)月幾萬臺(tái)，但最后會(huì)發(fā)現(xiàn)趨平，因?yàn)樗僖矝]有降本空間了，因?yàn)楣潭ǔ杀緮備N不到。
第二，技術(shù)降本，我們雙管齊下，為什么我們可以做到技術(shù)降本？我們在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域是為數(shù)不多的感知是自己研發(fā)的，大家說全棧自研，大家對于全棧的維度理解不一樣，我們是感知自研，我們在L2和L2+所有的感知系統(tǒng)都是自研的，好處在于，我們可以從幾個(gè)維度，從設(shè)計(jì)、主芯片SoC選型，能夠充分結(jié)合我們要實(shí)現(xiàn)的功能，充分的設(shè)計(jì)這樣的系統(tǒng)，使得每一塊剛剛好夠用，我們做了很好的成本平衡。在整個(gè)鏈條里面可以把整個(gè)控制器的成本做的相對比較低。
搜狐汽車：這是不是類似于軟硬進(jìn)行聯(lián)合調(diào)優(yōu)，有點(diǎn)類似于特斯拉的FSD，雖然算力不會(huì)像中國企業(yè)那么高，但是實(shí)現(xiàn)的功能沒有差距那么大。
周圣硯：對，軟件和硬件，大家說軟硬分離，兩個(gè)概念，軟件和硬件要充分去優(yōu)化，要做到每一塊東西都能夠完全的匹配，這樣的話才能把成本做低。
搜狐汽車：剛才您提到了邊界的問題，現(xiàn)在也提到了軟件要一起做效率才更高，現(xiàn)在可以看到，有些激光雷達(dá)企業(yè)，甚至感知硬件的企業(yè)，他們?nèi)绻蛔鲇布?，其成本、未來降本空間和利潤空間都是有限的，有可能未來標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)?；院?，利潤越來越薄，為了追求自己的產(chǎn)品增值和二次增長的曲線，也會(huì)自己做系統(tǒng)和做附加的東西，這樣會(huì)不會(huì)跟我們現(xiàn)在作為他們的下游環(huán)節(jié)，會(huì)不會(huì)存在一定的沖突，這個(gè)需要多長時(shí)間的磨合？
周圣硯：我覺得沒有什么太沖突的，最主要是我們一直強(qiáng)調(diào)，我們一直比較重視產(chǎn)品定義，我們可以軟硬解耦，關(guān)鍵是我們設(shè)計(jì)一套系統(tǒng)的時(shí)候，我們有非常清晰的產(chǎn)品定義能力，我知道硬件、軟件的邊界在哪兒，無非就是你能做的東西我不做，但是我們可以在一起。
自動(dòng)駕駛你發(fā)現(xiàn)沒有？自動(dòng)駕駛車廠的參與度變得高了，而不是像傳統(tǒng)的Tier1和Tier2，車廠一起參與到定義到里面，不是說你有一個(gè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)我就拿來用，可能在產(chǎn)品設(shè)計(jì)過程當(dāng)中就參與進(jìn)來了。
搜狐汽車：這也是一個(gè)合作的變化，以前是鏈條式的，現(xiàn)在是圓桌式的。
周圣硯：對。
搜狐汽車：這種合作模式會(huì)不會(huì)加高我們供應(yīng)鏈企業(yè)的成本，以前鏈條式的有一個(gè)好處，我們標(biāo)準(zhǔn)化多，但我們現(xiàn)在要面對不同的客戶，每個(gè)客戶都要進(jìn)行匹配，我們投入的人力、物力和非標(biāo)都會(huì)更多了，這些成本怎么辦？
周圣硯：這是一個(gè)漸進(jìn)的過程，前兩年每家車廠定義的東西千差萬別，慢慢的會(huì)發(fā)現(xiàn)形成共識(shí)了。剛才前幾個(gè)問題，這些技術(shù)連你不搞技術(shù)的人都懂，慢慢大家也就形成共識(shí)了，我覺得大家的產(chǎn)品定義能力會(huì)越來越清晰，這樣定制化、差異化慢慢就會(huì)變得小，所有的定制化都是標(biāo)準(zhǔn)化，因?yàn)槟惆l(fā)現(xiàn)最終要實(shí)現(xiàn)的是類人駕駛，替代人的駕駛。
我們每一個(gè)開了有5年駕駛經(jīng)驗(yàn)的司機(jī)，其實(shí)駕駛行為都是一樣的，就像打出租車，不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)駕駛員的駕齡有點(diǎn)少就不坐它了，你關(guān)心的就是A到B點(diǎn)，我完成了就OK了。其實(shí)自動(dòng)駕駛反而是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的東西，反而不是差異化的東西。
搜狐汽車：對，現(xiàn)在這個(gè)新事物剛出來，大家對于它的認(rèn)識(shí)不完全清楚，不同的主體訴求不一樣，還沒有達(dá)成默契，所以認(rèn)識(shí)不一樣？
周圣硯：我們作為技術(shù)提供商的角度，還要做第二件事，我們做減法，我們有我們對于自動(dòng)駕駛的理解，車廠有車廠的理解，我們會(huì)選擇跟我們相似或者相同的客戶去開發(fā)，差異太多了，太天馬行空的我們就選擇放棄不做。
搜狐汽車：實(shí)際就回到了主機(jī)廠做的工作，主機(jī)廠面對終端消費(fèi)者的時(shí)候，我的產(chǎn)品品牌調(diào)性是什么，產(chǎn)品特征是什么，適合哪類用戶，把信息傳遞過來吸引一堆客戶，這個(gè)客戶就會(huì)來買我的東西。我要不停的說，我現(xiàn)在的特征是什么，我可以給每一個(gè)類型的你的那個(gè)共同目標(biāo)是什么的企業(yè)，提供哪些服務(wù)、保證、增值，吸引他們促成我們的合作？
周圣硯：是的。
搜狐汽車：這樣對于我們對外的品牌傳播和工作會(huì)不會(huì)壓力很大，基于這段工作，你是不是特別忙？
周圣硯：因?yàn)槲覀儗τ谧詣?dòng)駕駛的理解是，我們一定要做規(guī)?；臇|西，我們還有一個(gè)叫做科技平權(quán)，我們希望自動(dòng)駕駛的事情可以覆蓋更廣大用戶群體，而不是說只給30萬以上的用戶把體驗(yàn)做好，我們主打5-20萬的用戶群體，這類用戶群體占80%的用戶，我們把成本做低，原因我們想讓更廣大的用戶群體因?yàn)樗褂昧俗詣?dòng)駕駛而提高他的駕駛體驗(yàn)，同時(shí)提高了安全性，這是我們的價(jià)值觀。
我們會(huì)用這種價(jià)值觀去衡量我們應(yīng)該做什么樣的事情，我們應(yīng)該走什么樣的技術(shù)路線，我們應(yīng)該服務(wù)哪些客戶。
搜狐汽車：這兩天因?yàn)檐囌股辖衲暌彩翘貏e多的車企來參展，站在您的專業(yè)角度，作為一個(gè)資深的技術(shù)角色，您今年會(huì)特別關(guān)注哪些內(nèi)容？給我們做一個(gè)參展指南？
周圣硯：我們關(guān)注兩個(gè)方面，一個(gè)是車廠在自動(dòng)駕駛這塊的技術(shù)路線。
第二，供應(yīng)商整個(gè)自動(dòng)駕駛的技術(shù)趨勢。比如說新的傳感器、4D毫米波雷達(dá)、固態(tài)激光雷達(dá)，還有一些我們上游的芯片，比如說大算力芯片、中算力芯片。
搜狐汽車：好的，感謝周總今天的分享。
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